zz许巍访谈（一）
比较欣赏许巍对于生活、音乐的态度。转载。
《我唱我歌》——许巍访谈文稿（完成）（05年）
刘洋：欢迎大家收听这一期的《我唱我歌》，这里是深圳电台飞扬971，我是DJ刘洋。每一刻都是崭新的，今天请到的是许巍，你好！
许巍：你好，刘洋！深圳的朋友大家好！
刘洋：刚才你在参加一个歌友会的录制活动。我注意到一个细节，你以前一直是以吉他弹唱的形式在向世人展现你的音乐，但是现在越来越多的机会让你以伴奏带的形式在舞台上表演，我不知道这种形式你是不是真的习惯？
许巍：我慢慢开始适应吧，作为一个艺人，通过这两张专辑的宣传也慢慢知道，有很多条件的限制让你不可能带乐队，拿吉他，基本上宣传的活动都是以伴奏带的形式，所以作为一个摇滚歌手挺遗憾的，相对来说。现在这样的条件你也只能是随缘了。其实作为艺人来说，最重要的是让大家感到快乐。我们会在今年七月份在北京做一个大型的个唱，乐队和音响非常好。而且在北京做完以后将会在全国几个城市巡演，其中包括深圳和香港。到时大家就能真正看到我们带着乐队完全是以Rock & Roll的形式来做。
刘洋：刚才你提到了一个单词–Rock & Roll，但是现在越来越多的人说许巍已经把摇滚的外壳给剥离了，因为你的声音和音色的处理方面变得越来越柔软。
许巍：我觉得这是很多人对摇滚乐在概念上的一个误会–很多人认为摇滚乐就是重金属，认为宣泄的，愤怒的，歇斯底里的 才是摇滚乐，这肯定是误区。
你知道像我们一直都特别喜欢Bob Marley，还有Sting等等。Sting是特别棒的音乐人，他的音乐现在加入了更多其他的音乐元素，比如爵士。还有U2，包括Beatles，你第一次听觉得它就是流行歌，但它真正震撼你的是音乐本身的力量，它并不是多重，编曲也并不是多么狠。
摇滚乐流行那麽多年，每个人对它的理解可能都不一样。摇滚乐是生命，是力量，是爱——这是我个人对摇滚乐的看法，也是这么多年的体会。
其实真正做摇滚乐的人不一定光听摇滚乐，我觉得要把各种音乐吸收起来再融合，你知道我现在也听爵士乐，听古典音乐，听最纯粹的根源布鲁斯，也听中国的古琴，还有我们的文化，因为中国的文化是清澈而灿烂的，特别讲究清澈和宁静致远，我要把东方的意境用进来。我反对只是照搬西方的东西，拿来主义跟我们的生活离太远。我们都知道美国的摇滚乐最早是从黑人的布鲁斯来的，发展到英国人来做摇滚乐的时候就完全把自己的英式文化融进去了，所以我们听到的英国摇滚乐队跟美国就不一样了。如果没有结合自己的文化、自己的生活和东方人的审美习惯，我觉得那也就是形式。所以中国人做音乐也应该有自己的东西，
刘洋：我觉得是可能是因为咱们中国人听的音乐类型其实挺单一的，大家就认为只有失真、嚎叫才是摇滚乐，其实全世界还有电子的、Reggae的、放克的、古典的等等等等都需要我们去享受。现在我越来越觉得有更多的艺术家做音乐已经不仅拘泥于一种局限，比如说就是四大件，就是不玩真的，就是玩模拟的，其实像老崔很早就用电子采样放在他的音乐里面，还有很多说唱的东西，那你能说他的东西不是摇滚吗？这是狭隘的。
许巍：我觉得最初的精神我们并没有放弃，我们必须真实地反映我们每一个时期最真实的状态，这是必须的！不能说大家喜欢什么，我们就投其所好去做完全跟我的状态不相干的东西，如果是这样你就已经失去了意义，你把它做得再花哨也没有用——我觉得就是如实的表达自己！
刘洋：我以前在节目中回答听众短信的时候，我用了一个词——真实！很多人说从《时光漫步》开始，你不像《那一年》《故乡》那么硬了，许巍为什么柔软了？我说就我个人理解，摇滚乐是真实地表达自己的一种艺术形式，不能说假话，说瞎话，说大话。（许：没错！）你现在的生活状态是什么样的，就去真实的去表达自己的心情、去表达自己的状态，这才是摇滚乐最本质的东西。我跟他们说许巍已经不象以前住地下室了，生活条件明显比以前好很多了，他可以去旅行，去喝茶，去坐看云起，我觉得这很正常。
许巍：对，其实我还是一个普通人。不管你的职业做到什么样的地步，那都是你的工作。作为人来说，都是一样的，都要过踏实的生活。现在我比较稳定了，想要表达的肯定不只是我内心的感受，肯定会更多的关注周围的生活。
这张专辑里有很多，像《旅行》、《曾经的你》，不是许巍的曾经，而是我们身边很多人的生活。他们带着理想从外地到北京，每个人都经历了爱情，经历了生活各个方面的顺境和逆境，其实我是把每个人的生活融在一起写的这首歌。
刘洋：今年三月份我去了北京，遇到很多你的朋友。他们都问我，你觉得许巍这张新唱片怎样？现在我想把这个问题抛还给你，你自己觉得这张新唱片怎麽样
许巍：其实每次我都问自己，你尽力了没有？每次回答都是——我确实尽力了——那就好了。
刘洋：但是有一种声音是这么说的，他们觉得《时光漫步》是你最巅峰的一张唱片。他们说那是许巍在没有任何宣传和销量压力的时候发自内心情感的流淌和迸发。而这张《每一刻都是崭新的》有一点赶制的意思——而且这种声音还比较集中。
许巍：没有。这张专辑确实写了很长时间，所以体会它也要相当长的时间。这么多年我感受的并不只是歌词，歌词只是一部分。你也知道音乐的功能性，好的音乐听完之后会给你身心舒畅的感觉，包括很多文化的东西我也想把它做出来，像喝茶，讲的是我们中国禅宗的公案，如果没有读过禅宗公案的人肯定理解不了为什么会这样，他可能觉得这仅仅就是一个喝茶的事，其实中间有很多的寓意，但肯定需要很多时间慢慢去体会。
刘洋：那你觉得在音乐里面有哪部分是最重要的，包括歌词、旋律、编曲、演唱、还有后期的制作、宣传？
许巍：在我心中都是一样的，甚至录音师都很重要，这是一个团队的作品，表象看是许巍的专辑，实际是凝聚了团队的力量。
所有人在做这件事的时候之间都在沟通，而且这么多年以来大家也都在进步，像李延亮和峦树的编曲，他们也对音乐有了更新的理解和了解，他们走得可能更靠前。这么多年他们肯定反省了很多的东西——什么是最好的音乐，我们应该给世界什么东西，我们都是这样想的，但可能听歌的人更多的还停留在自己原来的状态。我觉得做音乐的人必须往前走，不能迎合，要去引领。
我记得我出《那一年》的时候，很多人还是很喜欢《在别处》，《那一年》出来他们就接受不了——怎么变化这么大？？——很多人就特别失望，觉得编曲太烂了，制作也挺粗糙的，但是慢慢的经过一段时间很多人开始觉得《那一年》也不错甚至更好！我现在已经习惯了，很多人觉得你的变化这是正常的，包括《那一年》到《时光漫步》，也是一大堆人反对，但最终大家还是会接受的。
这张专辑也是很多人反对，很多人说这张专辑从表象上来看编曲跟上张一样，都挺温暖，都挺明亮，但比上一张更进一步的东西很多人没听出来，我也没法拿语言表达，而这又需要时间去感受，是另一个角度的体验，不一定是从好不好听，歌词写得怎么样，它里边还有更多的东西。
我确实在努力，我用了两年的时间每天在读书，在练琴，用更多时间去思考我的音乐的功能性是什么？我希望你听了以后是不经意间被感动，不用刻意。
这几年我听过最好的环境音乐，全世界有很多做环境音乐的音乐家，他们是在大自然里生活的人，比如说最早的是Brian Eno，就是U2的制作人，他突然有一天觉得环境音乐的影响特别大，就开始提倡这个理念。全世界有很多音乐家就在岛上、在草原、在全世界各地采风，就住在大自然的环境中，他们把当时的感受变成音乐、音色去做，然后就有了环境音乐。
现在世界上甚至有治疗音乐，很多人听这张专辑是在不经意的时候，它不是流行歌或者普通含义上的摇滚乐，但就是你在无意之中会有身心上的变化，是不知不觉的。
刘洋：这是一种声音的艺术？
许巍：对。
刘洋：它是靠旋律还是靠节奏……
许巍：都有，但是它给你的message就是健康的、灿烂的、舒缓的，不是猛一下就击中你。我们最近也在聊，中国武术最高境界还就是太极，它不是一下特刚猛的，它是慢慢让你感受到，一辈子到老都能打。我们现在想做的东西就是这样，这是我们的一个理想。好音乐肯定要你长时间去感受对你的影响，越来越舒畅，做节目也是一样的。
刘洋：前不久我跟魔岩唱片的张培仁聊了一次，他跟我说现在宁愿让钱变得不要那么多，可以过得平淡一点，清贫一点，他觉得钱多了并不是一个好事，而且保证不快乐的事会更多，你认为呢？不可否认的是你现在的生活条件比以前好了一些，你刚才也提到了一些舒展这样的状态在生活里面比以前要多很多，那你现在觉得生活条件好了对自己的创作包括心态有没有变化？
许巍：说实在的，我觉得这些东西都是表象。我唯一的变化就是我弹琴的时候不用想着下一顿饭到谁家去蹭，这是唯一的一个变化（笑）。其实……我觉得还是一样，我每天还是在弹琴的那一刻觉得那么多年你还是在做这件事，还是在琢磨我怎么把音乐做得更好，就不再为下顿饭发愁，我不会去追求那些东西，只有弹琴的那一刻才是最幸福的时候，这就是我的生活。
刘洋：那你什么时候觉得你所致力于的音乐它可以让你的生活变得舒适，可以让你过得更好，可以让你赚钱了。
许巍：我现在其实并没有赚多少钱，大家都以为我赚了钱（笑）。其实我还是生活过得去吧，知足就行了，我不会因为这个东西去影响我。
很多人都有个误区，就是“你有钱了，你出名了”，见不得别人好，我觉得这种心态肯定不健康，很多人现在就是这样。如果我的朋友音乐做得好，我肯定希望他的生活很稳定，我不希望他特别动荡，因为音乐家确实不容易，特别是想做出好音乐的人。
全世界我们所推崇的包括Marley包括 Beatles他们太有钱了，你不能想象，John Lennon他能买一个岛，但他依然写出了《Imagine》，跟钱没有关系。
我最近买了几把琴，我的一个美国朋友回来我跟他说我是不是奢侈了，我买了一把几万块的琴。他说中国音乐家见得太少了，他给埃里克·克拉普顿他们好多人都调试过琴，他说他们每人都有三百多把琴，你无法想象，他们一辈子就爱吉他，他们有专门的调琴师来帮他们保养，他们就是爱琴。他说中国的音乐家太可怜了，没有吉他，买把琴还觉得自己奢侈。后来我觉得可能就是观念，我们不会学西方的，真有钱也不会那样去买，那么多琴你也弹不过来。但是有一点，人生活稳定是应该的，这是时代发展，我也希望身边的每一个人都生活得很好，不要过得太苦了。你二十多岁可以吃苦，如果你到四十岁还那么动荡的话，我觉得确实是有问题。
刘洋：你对你现在的生活状态还是比较知足的？
许巍：特别知足，我从上一张专辑就特别知足了。每天弹琴，一醒来就觉得过去的那种生活也有很多快乐。
做音乐可能有一些辛苦的过程，这是一个奋斗的过程，但那种快乐真的一种幸福，就是我在为未来奋斗，未来是什么样我不知道，我们几个人努力在做这件事，那真是一种幸福，所以刚才张培仁说的话我特别能够理解，因为我经过飞乐队的时候，那时99%是快乐的，虽然我们很穷。
刘洋：前不久我的一个朋友，他是西安的DJ，他给我带来一张碟，是你们飞乐队的吉他手做的一张电子的东西，里边很好，就像café der mar的，funk这些东西，我觉得非常好，我就觉得现在越来越多的乐手已经不再拘泥于以前的那种形式了。
许巍：对，那个是初级的嘛，那时大家可能觉得摇滚乐就是歇斯底里、头发留长，这个是开始，但一直这样就有问题了，因为你没有进步，你没有学习更多优秀的东西。
这个世界我们没有听到好音乐，包括我们不知道的东西和各种生活的状态太多了。我经常跟一些朋友聊天，有人跟我说，她去云南，有一个牦牛，雇一个导游，他带你进山里。一进山，漫山遍野的山茶花，高达几十米的树，他站在眼泪就流下来了。他跟我说你一定要去旅行，你要知道大自然有多美，我们生活中肯定有很多不如意的浮躁的东西，但世界还有很多很美的东西是我们要去发掘的，你把这种东西做进音乐，让更多人去热爱音乐，我说，对。这是最近很多人和我的共同感受。
刘洋：因为工作的性质，我们做节目都是直播，不可能有大块的时间出去旅游，只能靠音乐。以前我做一档音乐叫《音乐自驾游》，我比较喜欢放的就是《旅行》，还有前期的《温暖》，一直到现在我都特别喜欢《温暖》。
许巍：我也是。我现在的心态为什么发生很大变化，就是旅行。原来觉得自己很了不起，突然有一天你在大自然面前觉得自己真是太渺小了。《旅行》中有一段孩子的童声，我就是想让所有人知道我们都是孩子，在大自然面前我们太渺小了，我们永远是孩子。我愿意把这种心态保持下去。
刘洋：前不久我在北京也采访了另外一个人，他很有意思，我跟他聊起你的唱片，他说他一直欣赏你的唱片，但是你俩从来没说过话，有一天他在北京的出租车上坐车回家，他听到你在电台推荐歌曲，推荐了两首歌，一首是你自己的歌，另外一首是他的歌曲，他就是李健，我不知道你对他的音乐怎么看？
许巍：李健真的很棒，很有才华。而且他是正在上升势头的艺人，很多人都在关注他，他的创作才华特别好，我推荐的他的那首《似水流年》真的特别棒。创作歌手真是很少有能在歌曲里听到灵性的，他这些都具备，所以我觉得他是很有前途的，只要他不断坚持往前走。
刘洋：他第二张唱片你听了吗？用的E乐队，虞洋、讴歌他们编的曲，但是很多人一开始听，还是并不太习惯。因为他第一张用的木箱琴的、钢琴的、弦乐的东西比较多，第二张就完全变了，他也在做一个尝试，跟以前的风格有了很大的变化。
许巍：事实上我们都在过程中，都在修正，看有哪些不足。U2也是，他们有一张电子音乐的，无数的乐迷包括我在内都不喜欢，事实上做得非常好，因为多年之后我再听那张专辑，做得非常棒。但后来他们可能也及时调整了，但他们主题没有变。
现在我特别想跟歌迷交流的就是——我的音乐风格你不喜欢没关系，但我在生活态度上的改变，你不应该抱怀疑态度。大家就觉得我应该一直忧郁下去，这是不对的。
我们一开始做《在别处》的时候，因为我们内心有爱，有希望，对现实有很多困惑我们才会做这样的歌，真正听懂的人都会知道我们内心就是这样的，对未来充满希望，因为现实只是有些困扰才去做这些东西，把它表达出来。
但你不能一直是这样啊，肯定会有变化，越来越好、越来越有希望、看到越来越光明的道路，在学习在进步才是对的。
有一天我真正开始听懂Beatles包括John Lennon《Imagine》这样的作品，真的把我震撼了，我眼泪哗哗地流，原来力量不是我们听到的特别重的那种，它就是很简单地照亮你，包括U2也是。我当时特别震撼，那么多的人前仆后继去做音乐，我被他们照亮了。
生活态度转好是对的，应该更宽广、更无私、去爱更多的人，应该让更多的人快乐、健康，这才是对的。有的人就跟我讲，一方面我希望你幸福，一方面我又喜欢你特别动荡、流浪的状态。我能理解，因为那种状态特别能激发、震撼人的心灵，像《故乡》《在别处》《那一年》。很多人说我就喜欢你没钱，特别穷，然后他坐在家听我的唱片而我过着这样的日子（笑）。我祝福所有的人，你可以经历那样的苦难，但不要永远。
刘洋：换句话说，将来像万晓利、小河那些摇滚歌手，他们面临的可能也是相同的问题——音乐是转型还是不转型？不转型的话，很明显你现在想的跟以前已经不一样了，转型的话大伙又不接受你。
许巍：是的，什麽都不能刻意，就这样自然而然地去做就挺好。
刘洋：你看现在大家对网络歌曲如痴如醉，作为你们这些做音乐的人看了他们这些状态，你们着急吗？
许巍：我特别理解，因为我最早做《在别处》的时候，这张专辑当时也没卖多少张。我和张亚东都在聊，我们的精神生活的发展需要一个过程。你要让那么多人一下转过来，特别难。但网络歌手至少让他们喜欢音乐了，这是我们最高兴的事。做音乐的人应该有一种胸怀，我希望许巍的音乐是一个桥梁，让人知道还有很多好听的音乐，爵士、电子、U2、Bob Marley……可能听了Bob Marley、U2的歌他们也会泪流满面，发现音乐在一生有这么重要，我们就是桥梁，这就够了。
刘洋：就是让音乐成为人们生活中必不可缺的一部分。
许巍：对，因为不听音乐太可惜了。听音乐的人这一生体验的幸福和快乐，不听音乐的人是体会不到的。我们想把这种快乐传达给大家。
刘洋：我一直有个想法，就是像虞洋、李延亮那些人，他们每天都在力求跟国际上接轨，听各种各样的音乐，为了了解更多，不但自己享受，也让大家享受，去学习先进的编曲，节奏这些，但你觉不觉得有点费力不讨好？老百姓他需要的可能不是这些？
许巍：一定要有人往前走，如果大家都退缩，说老百姓需要这些，那我们就骗他。我们把好的留给自己享受这是不对的。我觉得做音乐的人必须得有人去走这条路，你必须一点点去做。有一天大家的生活一定会真正地丰富，因为音乐真的会启发人的心智，让大家生活的态度都不一样。听什么样的音乐，他会对生活有什么样的感受。
刘洋：有一次我问叶蓓蓓同学，我说你的车里放什么唱片，她说许巍的《蓝莲花》，不管什么时候，演出不太顺心情不好，这首歌的旋律一出，某种意义上来说，就是疗伤，它能够转变她的心境。音乐能够做到这个份上，我觉得挺好的。
许巍：对，这是我的愿望。你知道我原来得过自闭症，就是一点点听音乐，让音乐给照亮了。
刘洋：你得自闭症的时候是什么音乐把你照亮的？
许巍：就是John Lennon的歌，还有U2的。
刘洋：这些音乐你以前没有听过？
许巍：我也接触过，但没有那么强烈，平时就是听嘛。但你最需要的时候你才知道这些歌有这么大的力量，所以当时我觉得我做音乐是有价值的。可能现在有很多评论，无所谓，但有一天当人不高兴的时候听《旅行》，那时他可能才会体验到音乐的功效。锦上添花不重要，重要的是雪中送炭，所以这也是我一生的理想。
刘洋：你现在听各种各样的音乐是什么样的需求呢？
许巍：我有一个愿望，我想做出好音乐，就行了。听什么顺其自然。就像我们吃饭那样。
刘洋：我有些朋友是做广电这行的，做电视的。他看电视，电视演什么内容，一点不知道，全看镜头怎么推拿摇移，包括我有时候听歌，过度注重唱法、唱腔、编曲、后期做得好不好，太注重技术性的层面。
许巍：这是一个专业的人必经的过程，我曾经听歌听到这样的程度——到饭馆随便放一个张学友的歌，我会坐在那里听所有的贝斯、键盘、鼓、吉他，包括最后编曲的制作，都成了习惯，慢慢就知道那样不行，要回到最初听歌的状态：我就是喜欢它，它给我感觉很好。就够了。现在我又回到这个状态了。读书、喝茶的时候我会听古琴，哪天想来点劲儿Rock & Roll的也行。
刘洋：你现在有没有关心过唱片发行方面的问题？
许巍：我有时会问问他们，他们说很好，就行了。因为公司的人知道我不看这方面的评论，所有对我这张专辑的评价我都不看。
因为以前我看过，比如《时光漫步》我毕竟是一个普通人受不了这打击（大笑）无数人说不好，其实我特用心做这张专辑。两年过来，好多原来不喜欢的包括我的朋友又跟我说，太喜欢这张专辑了。我说当时你怎么不喜欢？所以我还不如落个清净，自己去总结。你要心无旁骛，你要天天琢磨别人怎么想，那肯定打乱你很多东西。以后到第十张专辑肯定还是有人说好或不好，所以还不如读读书，学一些东西。
刘洋：有人说这是一个急功近利的时代，好多人不去买唱片了，他们可以在网络上下载，免费的。不好听的话马上cancle再选下一首，这样的话，我就在想一个问题，有的音乐，比如说你的专辑里《曾经的你》《旅行》这两首歌，是一听就马上喜欢的，但有的音乐像《小鱼的理想》是慢热型的，第一轮听过之后不喜欢，再听就吸引你了，但网络下载他们可能就失去这个机会了。我觉得这对音乐是不负责任的。
许巍：我觉得人还是自己最重要，他有自己的听觉感受，他有自己的品味，他知道什么是好音乐了，就不会再被蒙蔽了。
刘洋：听到后来《时光漫步》你知道我最喜欢哪首歌吗——是我第一次听的时候听到一半就跳过去的，但最后我觉得是最棒的——《平淡》。
许巍：对，好多人都喜欢这首歌。
刘洋：但是第一次它并没有吸引我，第一次吸引我的是《蓝莲花》《漫步》这些适合演出的歌，还有《一天》。
许巍：对，我们都一样。实际上你听到了好音乐、读了好书，就会感受到好的生活。这么多年我为什么把歌迷叫做听友。因为我看他们的文章，我觉得他们的文学素养比我的高太多了，我接触过这些人，他们只是没有干这行，如果他要干他不比你次。我明白我的听友里有这个鉴赏能力，我喜欢这样的音乐，只是没做这行，但有个朋友替我做了，我喜欢，他有这种感觉。
刘洋：换句话说，就是到底是钱跟着艺术走，还是艺术跟着钱走。
许巍：一定是艺术创造一切。没有艺术没有智慧是创造不出钱的。
刘洋：我不知道你有没有注意，各大网站绝大多数都只有娱乐的通道，而没有音乐的通道。你怎么看这个问题？
许巍：你说的很对，很多人都把娱乐当音乐，其实它并不仅仅只是写个歌，卡拉OK什么的。当然音乐肯定包括这个功能，但音乐远远不只是娱乐。
我记得英国有本特别有名的书，2000年震撼了全英国，在欧洲卖疯了，叫《昨天晚上一个DJ挽救了我的生命》，说有个人得了极度严重的抑郁症，不想活了，他觉得世界一片灰暗，准备自杀。一天晚上他无意中打开收音机，听到DJ播的全是特别灿烂的音乐，他听了就觉得生活特别美好。DJ是无意放了John Lennon的《Love》，Bob Marley的《Everythings gonna be all right》，各种各样的音乐都有，他听了一晚上，整个听傻了，把自杀的事全忘了，因为音乐照亮了他。然后他就开始疯狂地收集各种唱片，他的生活就变了，变成一个特别乐观开朗的人，还向所有人推荐：你们真的应该去听好音乐。然后他就写了这本书，很多人都读了这本书，喜欢上了音乐。
刘洋：音乐的力量真的可以改变一个人的生命，感谢许巍今天来到我们的节目当中，希望我们以后有更多的机会来跟许巍一起坐看云起，舒展人生。
许巍：谢谢大家，谢谢刘洋！